導讀：現在大學最大的毛病，就是現在都追求官位了，因為在大學里你只要是官位高了什么東西都有了。大家時間都花在(這些)沒有意義的事情上，這就是學術界的衰退，這種狀況還談什么諾貝爾獎呢?
沒有崇尚學術卓越的大學精神，就培養不出大師
南方周末：剛剛故去的科學泰斗錢學森向溫總理提出疑問，“為什么我們的學校總是培養不出杰出人才？”在教育界引起廣泛討論，您怎樣看“錢學森之問”？
朱清時：溫總理最早提起錢先生對中國教育的這個憂慮，其實是2006年在中南海召開的教育座談會上，這個會議我也參加了。
我在中國科技大學干了十年，“錢學森之問”也是我一直想搞清楚的。中國教育投資已經很大，人也很多了，師生比起民國時期多了幾百倍。但是，現在基本沒有民國時期那些大師，像錢學森這樣的科學家、梅蘭芳這樣的演員等。
錢學森就講過，加州理工大學風氣讓他深深難忘，在那里如果有人要做一個報告，很快就會有其他人想以更新的東西超過他。
這是一種精神，一種文化，現代大學學術機構一定要有這種氣氛。這個東西看不見，但是你可以感覺出來，大家崇尚什么，尊重什么，追求什么。
我當校長以前是搞科學研究的，1998年當校長的時候意氣風發，那個時候我們就感到了中國教育不行，當時就想著教育改革。
認識這個問題經歷了三個階段，現在我覺得這個問題認識比較清楚了。
南方周末：這應該就是你在中科大十年校長生涯中的反思和總結吧？
朱清時：是的。我在國外工作很多年，回來一看，我們大學里課程設置極其落伍，教材也很陳舊，老師想教什么就教什么，有很多老師就是照著書說一遍，學生懂不懂他也無所謂。
我在美國麻省理工學院訪問，麻省理工學院就不許用PPT文件，老師得寫板書，這是符合認識規律的。我回來以后發現大家很浮躁，都用PPT文件，講課講得學生都坐“飛機”了，效果極差。
我剛擔任校長時，帶了六七個人到美國歐洲訪問多所一流大學，把它們的課程表收集起來，每節課程的教科書也收集起來。然后回來就宣傳我們要改革我
們的課程設置、教學大綱、改革教材、改革教學方法。但是搞了一年發現效果不大，為什么？老師不愿意做這件事，學生只要這門課程學分考夠就行了，他并不太在
意他學的知識今后有什么用途。
歸根結底，是我們教育管理制度上有沒有壓力，大家不需要做這種癡迷的事。所以我發現去檢閱課程設置，引進新教科書，這是表面的事情。
第二階段我就開始反思深層次的東西，鼓動國內很多高校推行素質教育，培養學生創新能力。過去幾年，我年年都在研究、在講如何培養學生創新能力，現在回頭一看，學生的創新氣氛還是在衰退，發現這還不是最深層次的問題。
我當校長之前，學校里最流行就是老師的討論會。現在我發現學術會完全變形了，開學術大會都是官本位，大家都在崇拜權力，作第一個大報告的人，一
定是官最大，地位最高，哪怕他學問上大家都知道沒有什么。一開大會就洋洋灑灑長時間作主題發言，隨后都是按照級別、權威程度排，真正一線年輕人沒有機會表
述。
大學是個學術機構，一定要一心琢磨怎么把學術搞得最好。這樣（開會），誰都不會去耐心讓那些沒有真東西的大權威去洋洋灑灑，而是趕快搞清楚同行有什么東西值得我學的。
這就是大學的精神，實際上比教學思想、教育制度還要深刻，比教科書課程設置更深刻。這是我思考的第三個階段。
什么是大學精神？就是大學里的人崇尚什么、追求什么，如果你到麻省理工學院去看，你去的時候發現大家崇尚的就是學術卓越，都憋了勁去競爭做到最好。
大學就好比京劇團，就像以前梅蘭芳唱京劇時代的百花齊放，應該是誰的唱功最好、表演最到位、最能獲得觀眾認可，誰就受到最大的尊敬。梅蘭芳跟對
手唱京劇，比著看吸引觀眾，后來京劇團都變成政府機構了，工資國家發，現在沒有活力了，現在京劇哪有梅蘭芳那樣的大師啊，現在的學校也是一樣。
“學術在衰退，還談什么諾貝爾獎？”
南方周末：這是官本位造成的一系列衰退？
朱清時：現在中國學術界跟過去不一樣，都不愿意別人知道自己在做什么，怕別人把自己思想偷過去，防止權威占了自己的成果。因為這些地位高的人往往都把底下人的東西湊起來，包裝成自己的。所以年輕人都害怕自己辛辛苦苦的研究都沒有了，這就造成大家互相保密。
現在大學最大的毛病，就是都追求官位了，官位就是地位，因為在大學里你只要是官位高了什么東西都有了，這十多年我就知道大學里的領導都很容易評成教授。
這一結果就是學術衰退，衰退最大的改變是科學雜志可讀性差，即使偶爾有一兩篇可讀文章還有好多水分。大家時間都花在沒有意義的事情上，這就是學術界的衰退，這種狀況還談什么諾貝爾獎呢？
這么多年大家一直在喊素質教育，要培養創新能力，我在麻省理工學院、劍橋大學、牛津大學，這些學校從來沒有人說培養創新人才、素質教育，但是他們培養出的就是創新型人才。
南方周末：領導可以帶來很多其他的，包括課題，有的人當上大學校長后，評院士也容易了。
朱清時：這就叫做權力通吃。所以大家覺得尊重學術作用沒有什么必要。這樣學術氣氛、文化、精神就全完了，其結果就是只要有點權力的人都能指揮其他人，學術優秀的人反而成為地位最低的，最沒有發言權的人。這就是為什么中國大學培養不出優秀人才的原因。
