精華文章：GAP基地現狀與思考

　　在陜西省寶雞市鳳縣，有2家GAP基地，陜西步長公司(鳳黨)和西安正大制藥公司(秦艽)。辦基地企業是個綜合工作，不是制藥企業的特長。雖然龍頭企業掌握一定量藥材的使用和市場，但是畢竟有限。企業惟利是圖的本性在辦基地過程中暴露無疑。如何與農戶打交道?與政府打交道?與當地的販子打交道?經常產生利益沖突?企業為了回避風險，不愿意加大投資也是無奈之舉。

　　據說，國家對GAP基地政策有以下方面：1，中藥材要有4個完整的生長周期(有完整的原始記錄);2，種植面積在全國要有一定的比重(一般1000 畝以上);3，要有優良品種的繁殖、篩選選育、實驗室、種質資源圃基地;4，要有初加工場所，即洗藥場、晾曬場、烘房、庫房等(達到GAP要求);5，中藥材GAP基地要長期保留，5年一個再認證周期(認證條件不變)。

　　扎扎實實辦藥材GAP基地，對實力雄厚的企業肯定有利益，如廣告利益，采購利益，對產品質量的保證利益，藥源的穩定性利益等等。地方政府也歡迎 GAP基地的建設，它能給當地帶來投資、勞務收入、地方產品名譽、地方技術進步等等利益。發展是硬道理，一般的企業要發展、要生存，沒有太多的精力和經濟基礎來辦GAP基地，或者說企業承擔不了辦GAP基地的經濟和社會責任風險。

　　不知各位對藥材生產的組織結構有何心得：1，“公司+農戶”好呢?(公司收購大部分藥材)2，“政府+公司+農戶”好?(政府平衡)3，“公司+農場+農戶”好?(公司辦農場，帶動附近農戶種植)4，“公司+科研+基地+農戶”好?(公司付科研費用，同時辦基地)5，“基地公司+農戶”好?(基地公司相對獨立，藥材可以向市場出售)6，股份制(企業和農戶、官企結合)好?7，訂單(中藥收購)農業(公司只收購定合同的藥材)8，專業合作社或種植大戶帶動農戶9，其他。

　　從我們的實踐經驗看，政府只起個引導和服務作用，不能直接辦企業。當然，各地各單位成功的組織方式不盡相同。在過去中藥材種植、銷售過程中，藥材公司或者經銷商人的作用功不可沒。為了提高藥材質量標準，大企業參與中藥材種植、生產(GAP)也是個新生事物，其GAP基地能否長久地生存下去，也是令人拭目以待。

　　中藥現代化、標準化到底怎樣從源頭抓起，怎樣從種子優化開始，怎樣從道地藥材抓起，其路程將會很長，規范并發展優質藥材的思路是明智之舉。

　　國家GAP基地政策2002年有管理規范(試行)，2004~2006年三年最熱。現在(2008年12月)，大家做GAP基地好像很累了，個中酸甜苦辣只有深入其中才能體會。

　　中藥材GAP基地的建設是一項涉及面廣、建設周期長、投資較大的一項長期性工作。自2006年開始，SFDA對 GAP認證規范進行調整，提倡有序、穩妥地進行中藥GAP基地建設。國家的政策是非常正確的。

　　我的認識是，企業以后有了雄厚的經濟基礎和企業領導對中藥材GAP基地建設的興趣(非投機取巧心理)，再加上國家對GAP基地的優惠政策(企業或個人做 GAP基地總是要求有回報的)，中藥材GAP基地建設才有出頭之日。不能像一窩蜂式的趕潮流建基地，需要有時間的沉淀。經過這二年做GAP基地的反思，我認為中藥材GAP基地是一項事業，雖然現在處于低谷，但是GAP的種子已經播種，早晚會成長起來的。

　　經過這幾年做GAP基地的體會，我認為中藥材GAP基地建設還是以當地組織(當地政府組織當地藥材公司、企業、專業合作社、藥材種植大戶、各鄉鎮種植戶等)為好。這主要是成本的考慮，可免去外地區企業、單位或人員路途耗損、生活不便、適應當地環境等成本。當然，GAP基地與外界的交流與溝通是必不可少的，尤其是加強與龍頭企業、大的銷售市場和科研單位的交流與合作是GAP基地成功與否的關鍵環節。

　　地道藥材主要是藥材特有的種質和生長的地理環境，當地組織(政府或企業等)占有天時地利條件，在中藥材種植上可謂是得天獨厚。龍頭企業、大的銷售市場和科研單位在藥材使用、銷售、科研信息等上面有優勢。各出各的強項，各拿各的優勢，當然也就各取各的利益，這是一個利益共同體。當然，人多嘴雜，尿不到一個壺里也白搭。

　　我還想談一談我對GAP基地建設發展的一些不成熟的看法。先說我認為是不全面的或者是不代表GAP基地特點的一些現象：1，租一片地，種上某種藥材，栽上大牌子寫明“某某公司某某基地”2，租幾間民房，經常是人員流動性大(不在現場) ，人基本上都在大小城市里寫文章。3，集中連片，規模發展。(我認為可適度規模發展，因為藥多傷農)當然，GAP基地建設初期，需要大把大把地花銀子，基地建設要有個過程，不能對人家要求太嚴、太苛刻。這個我能理解。

　　我的GAP基地建設思路是：1，確定種地道藥材思路，建立辦公室、化驗室、優良種子繁育基地、留樣室、加工晾曬場等。(專業的工作讓專業的人去做)2，種植規模量力而行，大面積種藥材讓農民去做，企業派技術員上門指導，企業或基地與農戶簽最低保護收購價。(有一定的風險，但是不簽農民心里又不踏實。最好根據生產使用需要簽訂)3，以《中國藥典》和《中藥材生產質量管理規范(試行)》為指導，在基地推行GAP管理思想、理念，編制修改各種SOP。我想，第1和3條，是建立保證體系的過程，第2條是隨時生產的過程(可多可少)。GAP基地要長期保持下去，硬件和軟件(第1和第3條)不能少。

　　llycfy

　　GAP有弊有利，不可統一而論，雖然中藥材有道地之說，但個中因素較多，除去經緯度客觀環境外，比如古代的信息不暢通，種植習慣都是很大甚至很重要的因素。

　　中藥材很多都有連作障礙(俗稱重茬)的問題，比如地黃，三七，山藥等等，更不適合進行GAP認證，國家提倡這個也是試驗，出發性是好的，但是個中細節甚至是違反中藥材本身生長規律的，企業做這個GAP是為了申請國家支持，因為企業是以創造利益為前提的，然后才是責任，企業家不能讓企業生存就是缺德，同時，農戶是最辛苦的階層，土里刨食，不掙錢喊天不應，非常不容易，從種植到藥材各個環節都要去付出汗水，甚至比工人只做一個工序更為不易。

　　既然是嘗試，總要有付出，有汗水，一定也會有收獲，在中央大力構建和諧社會，服務三農的大背景下，我們不管是從事制藥那個環節的同仁，都應該盡自己所能，大處講為了祖國的繁榮，小處講是為了家人和朋友。

　　至于GAP基地的建設思路，也不乏做的不錯的，胡書記9月也考察過一些，給予了肯定，合作社也好，種植大戶也好，公司也好，政府也好，或者各種組合也好，最優勢的思路都是一線的靈感和不懈努力。

　　ggaohuisheng

　　GAP企業做不了!因為按照GAP要求的基地藥材的成本遠遠高于市場的平均成本，讓企業賠本是不可行的。

　　GAP研究機構做不了!一般的GAP基地至少要1000畝的規模，研究機構沒有如此大的資金投入!

　　GAP唯一可以做的是政府，沒有政府的扶持GAP只是一句空化。

　　精忠報國，

　　GAP的道路一直在探索，但是并不光明;無論從什么角度出發，短期的或者是長期的眼光，現在的今后的，每個行業的建設都要最終取利，這才是根本所在。

　　anyi550

　　版主“精忠報國”提出的“最終取利”是GAP的根本所在，同意。GAP認證的單位有40~50家了，早一點的，2009年該GAP再認證了。不知道他們情況如何，能否給我們后來者提一些忠告，或者有什么感想等等，多多交流。我們也想在前輩的足跡上工作目標更明確一些。

　　我一直盼望已經通過國家GAP認證的基地企業給本樓回帖，談談情況，交流心得。不過從本樓回帖的情況來看，可能已經代表了GAP認證的基地企業情況。大家普遍感覺，GAP藥材成本價格較高，沒有競爭力，基地利潤沒有保證，基地辦下去困難多多。

　　確實，我公司情況也如此。從國家GAP政策來看，該工作是一項涉及面廣、建設周期長、耗資巨大的一項長期性工作。企業負擔重，生存發展是第一位的。估計明年，我們基地生存發展艱巨，這要看產品銷售情況，不過思路要轉變了，不以GAP認證為目的，而以保證公司原料需求為目的。

　　2008年馬上就要過去了。查了一下SFDA網站，有7家單位被國家受理了GAP認證申請，到目前為止還未有一家通過GAP認證。也許30、31號有國家GAP公告出來，為2008年GAP 認證畫上一個完美的結局? 或許，要等到2009年?很玄，這說明GAP認證難哪!

　　明年(2009年)是國家GAP政策和企業再認證變化關鍵的一年。原2004年國家GAP第1、2公告號的企業要再認證啦，有18家。我們做GAP基地的人眼睛盯住國家政策導向。

　　前一段時間，在中國藥材GAP網站(南京中山植物園主辦)和中藥材生產技術網站轉了一大圈。把關于GAP方面的觀點和出現的問題也考慮了一下。以下說幾點關于GAP的想法，僅供參考：

　　1，與GMP管理的思路一樣(如藥品質量穩定合格、批號規范、廠址明確等)，GAP也是要達到“安全，有效，穩定，可控”。即如果有問題，藥材可追溯源頭。避免藥材混亂、無序。請問：還有別的能做到藥材可追溯性的方法?

　　2，GAP 是管理規范，各個學科，包括農學上的藥材生長規律、藥學上的藥性(有治療作用的成分)、生物學上的種質規范和強化等等都是GAP所依賴的科學管理基礎。如為了提高藥材的質量，我看到有的地方搞野生撫育(家化變野生)，有的搞栽培種植(野生變家化)，這些都需要研究，需要化驗藥材、藥師鑒別藥材，這些工作需要規范的制度和單位機構保證，如化驗室、檔案室、種植基地、專業人員等等。沒有這些制度和人員、機構等的保證，藥材質量的保證是沒有可靠的。

　　3，我認為“藥材種植集中連片、規模化”值得考慮，要根據藥材需求決定種植規模。

　　4，藥材成本是我們搞GAP基地的關鍵。這是一個棘手的事情。天上不會掉餡餅，做事情終是要花錢的呀!

　　wlhwyd

　　LZ分析的很詳細，這就是目前GAP的現狀吧。到過幾個GAP基地，有曇花一現的，有維持現狀的，也有十分重視正在發展的。搞GAP需要大量的投入，人力的，財力的，因此沒有企業雄厚的財力支持是不可能的。真正要搞好GAP就必需有一套行之有效的SOP，需要大量的數據記錄、樣品檢測、數據分析、數據管理等工作。中藥材有7成還來自野生，國內外日益增長的對藥材的需求，已使大量野生藥材成為了瀕危植物。進行GAP規范化栽培是解決瀕危的十分有效的措施之一，也是有源頭上保證中藥質量穩定的必要途經。

　　秦艽從古到今一直用的是野生，過度采挖，已列入三級保護中藥材，栽培可能是最近一二十年的事情。生長周期長，環境要求嚴格(如海拔，土壤，溫度)，生產成本較高，無利可圖，加之人們過于迷信于野生藥材，栽培的通常比野生的價格要低好多。自然愿意栽培的較少。作為科研人員，感謝你們為我國的GAP事業所做出的辛勤勞動!

　　blueskychina

　　有關GAP的內容都很好，有關GAP組織建設，你的方法都有好的一面和不足之處。我個人認為應該把中藥生產廠家緊緊的從經濟的角度和GAP連在一起，這樣GAP才有可能長期穩定的發展。我的思路是這樣的，給你參考。以下的文字是我發在中藥現代化欄目里面的，其中我提到了GAP的重要性，有一些做 GAP的方法，和你提到的有一些不一樣。

　　中醫藥要國際化， 首先應該現代化，沒有現代化就沒有國際化，中醫藥要現代化，我們還有很長的路要go。空洞的口號很容易，作為professionals，做實實在在的工作才是最重要的，中醫藥要現代化，我們可以分成2步做，首先可以讓中藥現代化，然后中醫現代化，對于中醫現代化，我對此一點都不懂，完全沒有發言權。

　　中藥現代化，我們已經有很多的討論了，也做了很多有價值的工作，政府和民間都做了很多，有很多GLP，GMP， GAP等等。現在我們已經對中藥的飲片進行了很多規范的工作， 這是很有意義的。

　　我個人認為最重要的一點是GAP， 如果這個做好了，我們就有了很好的基礎做其他和中藥現代化相關的工作，而且會比較有成效。沒有GAP的基礎，其實我們可以說都是白做了，或沒有多少價值。GAP可以說比什么都重要。沒有它， 我們只有空中樓閣。

　　怎么做GAP?十分難，但是如果我們找到一個點進入，也不是很難。我認為，SFDA可以制定一個中長期計劃，強制的要求在多少年(5到10年)里要求已經進入國家基本藥物和醫保名單的中成藥廠家所生產的中成藥的中藥原材料必須是來自于GAP，例如，開始時一個中成藥其中50%的中藥材必須是來自于 GAP，今后漸漸增加。這種規定將對中藥現代化產生非常大的正面影響，這樣10年后，我們中藥制藥行業的整體水平將有很大的提高。

　　這個方式的最大優點之一是通過中成藥生產廠家來控制GAP，而每個廠家所要的中藥原材料不會很多。有很多中藥原材料是由很多廠家同時都要使用的，對這些大品種，國家可能要來管理了，余下的由廠家來管理。

　　當然這個過程是比較長的，要有很多國家政策來扶植，例如，對這些廠家要有財政的支持，因為這些廠家的中藥通過國家基本藥物和醫保名單來銷售，他們的利潤可以有效的保證，他們也會有興趣來做。

　　我所知道已經有一些廠家在很主動建設他們的GAP而且做是不錯。可能這樣的廠家還是太少了，只有通過國家的行政力量和其他手段。大家認為我說的對嗎?有不有實際可操作性?

　　anyi550

　　歡迎blueskychina先生發表觀點。下面我說一下我的觀點和實際情況。

　　1，完全贊同blueskychina先生關于中藥現代化和GAP重要性的論述要點。

　　2，完全贊同blueskychina先生“中藥生產廠家緊緊的從經濟的角度和GAP連在一起，這樣GAP才有可能長期穩定的發展”的觀點。

　　3，關于GAP的進入點，我完全贊同BLUESKYCHINA先生的建議。建議SFDA考慮。

　　4，完全贊同GAP“通過國家的行政力量和其他手段”來實施。關于政府的支持力度和方式，陜西省2005年在漢中市陳德銘省長召開全省GAP動員大會，省政府有5000萬元扶持資金(是每年還是全部，我記不清楚了)。有GAP啟動資金和入股資金。政府現在那是相當聰明。啟動資金剛夠“START”，其他后續 “扶持資金”必須入企業的股份，我們老板和省“醫藥投資控股公司”關于股份一事談不妥。還有就是GAP沒有效益，花費還不小。所以本企業對GAP熱情不高，只是關心能否把自己需要的藥材采購完畢。

　　5，我還要說的是，希望政府也好，GAP專家也好，企業也好，能不能把GAP少做一些“面子工程”或是“形象工程”。讓企業省一些錢做一些GAP方面的“扎實工作”，如優良種質繁育、“真實的藥材”種植或野生撫育，使藥材GAP符合自然規律和科學規律。

　　blueskychina

　　anyi550，謝謝你同意我的觀點，我認為這個討論十分有實際的價值。其實我在我的文字里沒有明確的說明一個觀點，那就是藥廠(進入醫保目錄、國家基本藥物和國家中藥保密處方等等)要和 GAP的公司整合成為一個經濟聯合體，直接的說就是GAP的公司是藥廠的一個分公司，這樣才有可能做好GAP。在是我十分強調2個條件，1是SFDA一定要有強制的要求，已經進入國家基本藥物、國家保密中藥和醫保名單等等的中成藥廠家所生產的中成藥的中藥主要原材料必須是來自于GAP，來自GAP的中藥比例慢慢增加。這個前提十分重要。2 是這些廠家(進入醫保目錄、國家基本藥物和國家中藥保密處方等等)的產品可以有比較穩定和長期的利潤來源，有一定的實力來做這些工作。

　　我本人堅信這種強制的規定將對中藥現代化產生非常大的正面影響，這樣10年后，我們中藥制藥行業的整體水平將有很大的提高。我們的最終目的是做好GAP，做好中藥現代化，沒有強制性的規定是不可能的。

　　有關anyi550和llycfy站友“讓一個以盈利為目的的企業去搞一個未必盈利的GAP項目，等等“的觀點只要看了我的上面的文字可能就不是問題了。因為這些廠家已經有國家政策的很大優勢，他們有責任也有能力做好他們的產品，做GAP可能在一定時間里不會賺錢，但是長期來看，一定對他們有很大的利益。我已經說過，已經有不少有實力和眼光的廠家自己主動在做他們需要的符合GAP要求的中藥材了，而且現在已經成功的例子不少，SFDA應該好好總結這些經驗。可以首先選擇幾個產品和廠家試點。

　　其實有很多工作要做，例如，已經進入國家基本藥物、國家保密中藥和醫保名單等等的中成藥廠家所生產的中成藥的總值是所有中成藥產總值的多少，利潤是多少，如果使用來自GAP的藥材，成本會增加多少，產品價格可能要增加多少，這些公司可以投入多少資金到他們需要的GAP的組織建設中，國家可以給他們多少資助，等等。這個題目擴展后至少可以做一個很不錯的博士或MD醫藥經濟學的學位論文了。

　　不是一個合適的選擇，它的政策背景，專業人才，管理制度，自然環境等等或許不是每一個企業都可以跨越的障礙”觀點。對此我們深有體會。

　　我們的目的是不但要做“盈利的GAP項目”，也要做不盈利的GAP項目，產品通過銷售他們的產品賺錢，從而彌補不盈利的GAP項目的損失和虧損， 只有這樣才有可能把GAP真正做好。

　　anyi550

　　又把BLUESKYCHINA的文章看了幾遍，覺得寫的很好，有改革開放的思想。是的，沒有改革(1，GAP的公司是藥廠的一個分公司。 2，SFDA一定要有強制的要求，已經進入國家基本藥物、國家保密中藥和醫保名單等等的中成藥廠家所生產的中成藥的中藥主要原材料必須是來自于GAP)，就沒有GAP及中藥現代化的春天。沒有開放(中藥價格及成本的核算、試點企業、盈利及不盈利等等)，大多數人還不知道GAP及企業的生存、盈利狀況。企業唯利是圖，沒有SFDA的法規，它是不會采購GAP藥材的(價格成本因素)。

　　中國的SFDA與美國的FDA，希望在法制、規范、科學、管理上同樣一絲不茍。也許，中國的國情原因，政府SFDA官員也無能為力。為了“大局或安定團結” 的原因吧，改革也不是一帆風順的。希望SFDA把BLUESKYCHINA的建議考慮一下。我完全贊同。誰有渠道?或者SFDA官員表明一下政府的意見。那位站友能幫忙留個官員、政府講話的網址，我非常感謝。

　　今天我在我們鳳縣秦艽基地發此帖。鳳縣也干旱，想澆水，氣溫又下降了。怕凍著小苗子，沒敢多澆，安河寺村里農民忙著整地、修河堤。基地新領導在基地看了一圈，很有感觸，說這里的條件太艱苦，企業干農活不是強項，不如苗子讓農民育，我們與農民簽定收購苗子合同(數量、價格、質量等談妥)即可。然后苗子再優惠賣給農民，我們再與農民簽定藥材收購合同。這是典型的訂單農業，我認為這個辦法可行。因為我們要求的質量、數量等，都在合同里寫清楚了。農民自己干活成本低，我們企業又采購到合格的藥材，成本較低。不知道GAP規范允許不?好象不違反GAP規范。反正我們也沒有通過國家GAP認證，我就大膽地泄露企業“機密”。

　　zhaoyang66

　　良好的中藥原材料是中醫發展的有效保證，也為國家中醫在國家市場推廣奠定良好的基礎。中國的原藥材出口是屢屢查出某某成分嚴重超標，GAP的提出正可以有效解決這一問題。可是，GAP基地的建設才起步不久，許多規程是制定了，實施的確很一般。另一方面，藥材收購商，是以重量為標準收購藥材，而不考慮藥材的質量!農戶為了保證產量，增加收入，GAP的標準變放到了一邊。企業+農戶，企業要效益要市場，農戶要的實際，就是我的投入和產出!GAP，前途是光明的，路途是坎坷的!

　　anyi550

　　2008年的“毒奶粉事件”、“毒餃子事件”給我國政府和人民上了一課。2009年的2月下旬，全國人大通過立法的形式明確了食品必須要從源頭監管，每一步驟都要監管，都要有原始記錄，特別是食品添加劑要從正規藥廠進貨(質量有保障)。明星大腕代言的產品出了問題，明星大腕也要吃官司。等等。

　　由上可以看出，國家食品藥品從源頭監管的決心是由血的教訓得來的。我是對GAP基地的發展看好的。但是現在，我對我們秦嶺鳳縣的秦艽基地有點信心不足，為啥呢?因為有的地方秦艽價格是我們的一半，質量經過檢驗符合公司質量標準。人家的貨又干凈，又送貨上門。我就弄個不明白，人家離我們上千公里，加上運費還是鳳縣秦艽價格的一半，貨還干凈，還送貨上門。咋就這么便宜?如果真是人家有“得天獨厚”的條件，我們辦這個基地就不用“勞民傷財”了。

　　說一下關于中藥現代化的事。你不可否認并逃避，世界包括科學、價值觀等都在發展和變化。從《中國藥典》的變革中可以看出，各項新技術(制劑、提取、檢驗)和方法學越來越多地應用于中藥。讓人們看清楚藥品的“本質”(成分，含量)和穩定性，盡管許多人(包括很多丁香園站友)心中存在疑惑和反對，但是這是“大多數”的人和專家的認識，這也是“與國際接軌”的。《中國藥典》的發展和變化，就是中藥現代化的一個縮影。不知道各位站友同意我的觀點不?不可否認，中藥也有不完美的地方，包括《中國藥典》(一部)，如檢測的成分就是藥品中“有治療性作用的成分”嗎?這個正是科學家和藥學醫學工作者要探索和解決的問題。也是中藥特別需要突破的領域，在現今背景條件下。或者能講清楚幾種成分的協同作用。

　　再回到主題，GAP基地藥材“地道”性如何?《中國藥典》上藥材的產地也有好幾個省。 zhongnr站友說，中國地大范圍廣，藥材“地道”適宜性很難把握。“就一個字亂”。是的，GAP基地起步確實亂，不是還有戰友說“先天腎虛的GAP” 嗎?不過 ，我相信，經過時間的沉淀，GAP基地會走向正軌的。

　　zhongnr

　　我們公司不搞GAP，只搞公司+農戶的種植，有利潤，農民伯伯自然會弄好，不來錢，吹出花都沒人做，這就是GAP的境地.一個做生產的企業能有大把時間和精力去搞這個東東嗎?GAP，GAP，為什么非得弄個英文名字呢?規范化種植不是挺好，優質高產途徑也挺好，弄個GAP全中國的農民也沒幾個知道什么玩意.反正現在搞GAP的企業都是當初GAP促進會的理事們掛牌的，所以通過GAP估計是沒多大的問題，門檻高，論證門檻也高，關鍵是看你有沒有大量金錢請牛牛的GAP專家.專家估計種藥材比不上農民，象袁院士那樣天天呆在田，別說中藥材GAP，什么東西都可以弄出來.意見比較偏激，但是目前仍在做著種植的事，但不搞GAP。

　　anyi550

　　陜西省GAP工作由誰牽頭來搞經過了一個反復。2005年以前，由當地縣科技局(以寶雞市鳳縣為例)牽頭，外地企業實施。省政府GAP經費花了20 萬，最后租了一百畝地，種了一茬(4-5年)秦艽后，挖藥走人。說句實話，政府也沒有精力來做GAP。政府只能宏觀上調控，下任務。但是，種下的藥材行情不好時，咋樣銷售?農民不罵街?政府為了保一方平安，不能做不利于社會穩定的事情。從2005年下半年開始，省政府出臺了“龍頭企業牽頭，縣科技局配合監督”的政策。作為我們企業特別想把GAP做好，拿了省政府50萬啟動資金，責任不可推脫。實際上，50萬，相關單位拿走了近一半，加上3年租地等花銷，已經用的差不多了。正像paclitaxel戰友提到的，對于生長期較長的藥材，企業做GAP花費較多，這也是個事實。好在我們公司需要秦艽原料，市場上高含量的原料也比較少。因此公司也就硬著頭皮做秦艽基地了。省內有不少企業把政府的錢還給省政府不做基地了。

　　企業也是在市場上求生存，求發展。我們公司現在搞規范化種植，跟種植戶簽訂收購合同，但是不搞GAP(不建按照國家GAP規范上要求的產地加工廠、貯存場所、辦公室、會議室、留樣室、化驗室、檔案室)。目的是為了成本降低。

　　zhongnr

　　現在要求的GAP更象一個設備齊全的生態農莊，用于迎接各級領導參觀考察用，就象農業示范項目一樣，是用來參觀的，不計成本的。真正的農業生產能這樣?更多象一個實驗廠所，象雜交水稻實驗基地，真正用于大生產，還是農民伯伯在努力呀，只有中國的農民伯伯才是為全國人民創造偉大財富的起源呀。

　　anyi550

　　五月初，公司派出了物資供應部和質量部聯合考察組對外省的秦艽基地進行了實地考察調研。本人沒有去。經過考察人員介紹，并看了照片，確認他們的優勢在于：

　　1，橫斷山脈的氣候條件特別適宜秦艽的生長;2，土質疏松，特別適宜根類植物增產;3，優良的種植方式和先進的種植技術;4，規模種植已經形成。以上這些優勢，我們鳳縣基地無法達到。首先，秦嶺的氣候較為涼爽，有時較為寒冷(時間上比它們長)。再次，土質較硬，秦艽生長周期較長。

　　企業關心的就是“含量價格比”。由于公司是用藥材提取龍膽苦膽，所以“含量就能決定質量”。高含量的秦艽，如果價格特別高，企業核算成本時也會舍棄的。相反，秦艽含量合格(符合企業內控標準)，價格較低，雜質少，采購成本較低，企業還是喜歡與這樣的供貨商來往交易。企業在市場中求生存，求發展。市場不相信眼淚，競爭是無情的。我忙活了3、4年的秦艽基地，也許今年底就打住了。也許?過一年多，即2010年底，基地能否存在就有一個結論了。在此，還想問一問丁香園的站友們，你們的藥材基地辦的咋樣了?

　　企業的降低成本行為，把本地的藥農和經銷商都給得罪了。可是誰又能了解企業的苦衷呢?幾百人要吃要喝要漲工資，國企的底子員工可憐啊。沒有辦法，市場行為，不以人的意志為轉移。可是，話又說回來了，誰又能保證以后當地的秦艽沒有發展前途呢?起碼有二個優勢：龍膽苦苷含量高和路途近。

　　等到當地規模優勢形成后，我想成本就會降下來。最近幾年，山里的野豬泛濫，糟蹋農民的莊稼(苞谷、土豆等)，危害農民的耕種田地(主要是在夜里危害)，許多農民在溝里不愿意種莊稼。然而，種植秦艽是安全的。因此，發展秦艽種植也是當地的對策之一。這次去給苗子打了葉面肥。苗子生長有點缺乏營養。下次(6月中旬)，結合拔草，準備再給苗子打二次葉面肥。公司領導要求我一定要把種植這一塊搞好。

　　zhongnr

　　我告訴你我的現狀，產量高了，含量低，含量高呢，產量高，我現在煩得想上吊了，老不長呢，含量出奇的高，施點肥吧，他華啦啦的長，含量下降5倍以上，你說我該怎么整，領導喜歡好看的，含量不含量至少看的時候是不管的，等要用時不管才怪，草本類的植物本來就需要N肥，可是一施，麻煩就來了，你是我的話，你會怎么選擇?

　　anyi550

　　首先，我們聘有農藝師，種植上的事情(包括施肥)都聽他的指揮。從他施肥的過程來看，我感覺主要是施復合肥(包括對藥材施二胺、復合肥，對苗子打葉面肥也是尿素和磷酸二氫鉀)。多年生藥材，前期藥材較小時，生長不旺盛，有的農民施一些尿素，藥材就長的快一些，但是后幾年，一定要施復合肥。

　　你說的很有道理，產量和含量都要要，但是又不能只顧一頭，要達到二者的相乘積最大為好。但是，含量也有一個最低限量，就是不能低于藥典的要求。

　　最近，有網友來電，說建議我們和高校聯合，再去國家申請項目資金。這種事情，前幾年還有市場。現在來看，我覺得無聊。首先，是沒有擺正自己的位置。自己都不想投錢，還要拉國家入伙?(國家的也是大家的)自己公司都沒有想全身心地投入，還要騙政府的信任?當然，現在這幾年，政府(國家)官員經驗越來越多，想要政府的錢也不是那么容易的。

　　我公司已經和高校(陜西省GAP中心)合作。如果還可以申請更多的項目資金，那同時還要花更多的手續費用。企業沒有這個精力了。并且不一定能成功。成功率極低，所以玩這種游戲就沒有意思了。搞好企業產品的生產和銷售、質量，這才是做企業的立身之本。投機取巧的事情在當今社會越來越難。因為中國的法制化、制度化越來越強和健全。

　　polygonatum

　　現在的狀況是GAP基地基本由大企業操控，企業的目的是是么?利潤。我們建立GAP的初衷是什么?保證藥材的質量。可否將兩者結合起來呢?可以，但這是有條件的，加大資金的介入入和政府的干預，但企業會干嗎?不好說，GAP是個持久戰，不好打。

　　anyi550

　　我國已經進入以市場經濟為主的時代，尤其是中藥市場早就開放了。企業自負盈虧，賠本的生意不會干的。

　　zhongnr

　　GAP，GAP，難上難，優質能優價嗎?你做企業家你會如何選擇，吃東西都選野生的，何況藥材?野山參多少錢一條?沒有野生的了，價格上去了，有利潤了，還要國家說嗎，農民兄弟自己就去種了。

　　anyi550

　　“GAP，GAP， 難上難，優質能優價嗎?”我最近也在思考這個問題。中國國情，是大多數人民還不富裕。因此，優質優價還要經過一段時間的過程。但是監管、組織也很重要，說是無公害蔬菜，怎樣監管?怎樣讓人相信?應該有媒體全程跟蹤(企業搞宣傳也要下點本錢)，這樣大家相信了，威信有了，價格就應該有起色了。

　　農民摘花椒一斤2.0-1.5元。一個人一天能掙40-50元(女人)。村民問我，拔草你一天能給40-50元不?我說，不能。能給個30元左右，能干的快的，35元，慢的25元，再慢的，20元(老太太，即60歲左右的)。這些農活，是計件的，即有定額的。我們企業已經見不到利潤，不能賠的再多了。以鳳縣東嶺集團(私人企業)為例，技校生(男的)，一個月600-700元，當然是教過三金的，工作條件還差，還有風險(健康)。所以，農民的愿望是高的，現實是疲軟的。

　　TCMfarmer

　　給你潑潑冷水清醒清醒，何必鉆GAP這個犄角尖呢，本來中藥就是給窮人吃的，成本弄高了誰還吃的起藥啊，GAP蔬菜好賣，綠色藥材就未必了。再說了，GAP藥材好在哪里?不是GAP 的藥材就不治病了?藥材的質量到底什么是好什么不好，恐怕我們搞質檢的同志自己都弄不清楚。

　　何必為一小撮喊著綠色環保天然無公害的變態消費心理者付出那么多呢?幾千年沒有GAP不也這么過來了?沒有納稅人的錢支持，企業自己投資就是個賠帳，沒有市場的東西，違背經濟規律，苦撐著何必呢。

　　anyi550

　　近日，看了一下SFDAD的網站，今年的GAP認證到現在還是空白。這說明GAP冷得很吶。也與同胞兄弟GMP、GSP認證形成巨大的反差。這個也與我國各行各業實行的標準化、規范化不相符合。當然，問題出在很多方面，需要各方面繼續努力，改變中藥材生產原始的、無記錄時代的現狀。

　　zhongnr

　　我搞了算是服了，我野生轉家種的藥材，在野外從不生蟲，從不生病，弄到一塊，早春發一次病，中間發一次蟲害，遇到天氣干旱還又爆發一次病，你說怎么辦，涼拌?企業以利潤為導向，藥材優質優價，如何在中成藥上體現?發改委管制成藥的價格，他可不管制藥材的價格，你說怎么辦?你做企業一算就明白了，企業嗎現在都是GMP，GAP本來更多的是農民伯伯種植習慣的改變，飯吃不飽就想吃飯，有飯吃時才想吃得更好，企業也一樣，沒利潤時講生存，有利潤時希望最大。

　　anyi550

　　zhongnr站友說的太正確了。藥材種植是個學問，要理論和實踐結合起來，特別要向農民伯伯學習，企業也是難啊。我有時在想，GAP與“三農問題”(農民、農村、農業)結合緊密，這些問題可不好處理啊!而且信息問題、銷售問題、藥材管理(設施)等都比較落后，我們要提前把這些事情跟農民說清楚，最好以合同(協議)的形式寫下來，避免以后扯皮。

　　shanzhuyu，

　　聽力上面幾位老師的熱烈探討，感覺很受益。個人認為中藥材認證和日常運作，歸根結底為一個核心和兩個有沒有。一個核心是錢。兩個有沒有：一是藥材產區周圍有沒有綜合實力較強影響較大的中藥龍頭企業，二是該企業有沒有足夠的眼光、高度的責任心主動來做規范化種植。

　　要做標準化種植(現在感覺中文比GAP更通俗好記)，并讓它按照理想的模式運轉(上面提高的各種問題基本上都能較好解決)，每年投入資金相當大，不是一個上面說的二十萬、五十萬，尤其在前幾年起步階段，投資幾百上千萬是常事。對于這種“賠本”的投資，企業只是從戰略角度宣傳它的優點，至于具體的投資與收益一般是不宣傳的。

　　anyi550

　　SHANZHUYU站友提出的“戰略角度”很好，比較有大將風采，說一下我的看法：1，核心是錢：非常正確。贊同。這是企業考慮的根本。投資與收益應該成比例。企業是要計算“投資與收益的”。2，我們是龍頭企業，也有眼光、有高度的責任心主動來做“標準化種植”。但是，采購藥材時，還是要“低成本采購”。這樣企業才能運轉下去。3，每年較高的“標準化種植”基地“運轉費用”，加劇了藥材的“成本”，企業叫苦不迭。即使有戰略眼光的企業家，也是要把這部分“成本”轉嫁到“消費者”身上的。4，我見過一個“企業家”，當聽說要花300萬元搞“標準化種植基地”而賺不到錢時，當時腿就抽搐了二下，身體打了一個“冷戰”，魂都快沒有了。這種“賠本”事情，老板打死都不會去做的。那樣豈不是把老板逼瘋了?

　　我想在這里與站友們探討“藥材標準化種植基地”的長期生存辦法。不搞“形象工程”(搞一下也無妨)，不靠國家“扶持”(有國家扶持更好)，就像 SHANZHUYU站友說的那樣，企業家從戰略角度投資上百上千萬元，不談收益，5年10年以后，咋樣維持?光是為了做廣告?“藥材好，藥才好”?